Ameisenwiki Diskussion:Regeln und Richtlinien

Bitte zuerst hier informieren

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Kommentar 1 Witzman

Meine einzigen Vorschläge lauten:

Persönliche Erfahrungsberichte sowie Meinungen innerhalb eines Artikels (Händlerkritiken, quellenkritiken, Haltungsberichte) sollten innerhalb z.b. einer Box als solche gekennzeichnet sein. Diese Textpassagen sollen nicht bearbeitet werden und wenn möglich unterzeichnet sein.

Ein Artikel der nur aus einer solchen Box besteht sollte zur Überarbeitung gekennzeichnet und um einen neutralen Standpunkt ergänzt werden. Vorlage:Überarbeiten

Bitte zusätzlichen input liefern. Mehr will ich nicht. Ausser eventuell noch korrekte Quellenangaben.

Kommentar 2 GFJ

Wie bereits mehrfach gesagt, stimme ich einer solchen Trennung bzw. klaren Beschriftung von Berichten/Meinungen zu. Ich hatte übrigens vor zwei bis drei Jahren mal einen entsprechenden Versuch gestartet, Vorlage:Bericht bzw. Vorlage Diskussion:Bericht, jedoch scheinbar ohne dass sich jemand dafür interessierte.

Bezüglich der technischen Umsetzung halte ich eine Vorlage für praktischer als eine "Box", da eine Box doch die Gestaltung/das Format von Artikeln stark verändern könnte, und unter Umständen nicht gerade gut aussehen würde.

Vorschläge für Vorlagen wären z. B.:

Dieser Textabschnitt ist ein persönlicher Bericht oder Kommentar von XX.

bzw.

Dieser Artikel ist ein persönlicher Bericht oder Kommentar von XX.

Meiner Meinung nach ist ein Artikel/Absatz damit klar als persönlicher Bericht gekennzeichnet.

Falls das nicht ausreicht, könnte man auch noch einen direkten Hinweis zur Subjektivität hinzufügen (obwohl dies m. E. n. schon wieder einen negativen Ton enthält, ich denke mit obigen Vorschlägen dürfte es ausreichend gekennzeichnet sein):

Dieser Textabschnitt ist ein persönlicher Bericht oder Kommentar von XX, und enthält möglicherweise subjektive Meinungen und Erfahrungen.

Ich denke, mit einer klaren Trennung von "Berichten" und "Artikeln" sollten alle Beteiligten leben können, auch The_Paranoid usw.

Meinungen?

GFJ 09:50, 19. Feb. 2009 (UTC)

Kommentar 3 Sebastian

• Die grundsätzliche Struktur des Wikis muss überarbeitet werden. Es gibt kaum Kategorien, zum Beispiel eine Kategorie "Ameisengattung" und "Ameisenart" oder eine Kategorie Wartung, eine Kategorie Vorlage usw. hier kann sehr viel mehr Übersicht geschaffen werden.

• Bausteine und Kategorien sollten immer an den selben Stellen eingebaut werden. z.B. Wartungsbausteine / Kategorien am Artikelanfang, Quell und Hinweiskategorien am Seitenende.

• Berichte sollten nach der Veröffentlichung und nach einer Rechtschreibkontrolle schreibgeschützt werden, da es sich ja um persönliche Berichte Handelt in denen keiner rumeditieren muss. Den Kasten dazu würde ich am Seitenanfang einbinden damit klar ist was man gerade ließt und dann finde ich den letzten Vorschlag von GFJ gut, würde ihn aber noch um ein Wort abändern, so dass er so aussieht:

Dieser Textabschnitt ist ein persönlicher Bericht oder Kommentar von XX, und enthält subjektive Meinungen und Erfahrungen.

Kommentar 4 GFJ

Als Antwort zu Sebastian Vorschlägen:

1. Zum Teil hast du recht, eine bessere Kategorisierung ist sicherlich hilfreich. Von einer Kategorie "Ameisenart" bin ich jedoch nicht überzeugt, diese Kategorie würde zu viele Artikel umfassen, und auch nicht unbedingt einen guten Überblick verschaffen. Eine Alternative wären z. B. Kategorien wie Kategorie:Lasius, welch man dann wiederum in Kategorien der Unterfamilien auflisten könnte. So kann ein Besucher ebenfalls eine Übersicht der vorhandenen Art-Artikel erhalten, aber eine besser geordnete. Eine Systematisierung nach dem Vorbild der rechten Box der Wikipedia halte ich z. B. auch für praktisch und für eine gute Ergänzung.

2. Zum Teil ist das ebenfalls richtig, aber man kann es auch übertreiben. Es geht hier nicht vorrangig darum für jede Kleinigkeit eigene Vorlagen, Kategorien usw. zu haben. Das AmeisenWiki ist keine Wikipedia, und zu viele Wartungsbausteine und dergleichen helfen niemanden, sind in der Tat unnötig. Es ist ein kleines Wiki, ich und andere gehe sowieso alle Letzten Änderungen durch - um auf offensichtliche Fehler aufmerksam gemacht zu werden brauchen wir keine x-verschiedenen Vorlagen und Bausteine. Wie gesagt, einiges ist sehr hilfreich und praktisch (ich lehne eine bessere Systematisierung/Kategorisierung keineswegs ab), übertreiben sollte man es aber nicht. Einiges ist sehr sinnvoll, Prof. Buschinger hat allerdings Recht, man kann den "Bürokratismus" mit Vorlagen, Kategorien, usw. auch übertreiben.

(Nebenbei bemerkt, Kategorien werden in der Regel am Artikelende eingebaut, nicht wie von dir vorgeschlagen am Anfang. Auch in der Wikipedia.)

3. Naja, nicht jeder Bericht oder Kommentar ist gleich subjektiv. Es gibt durchaus auch wertneutrale Berichte, z. B. Hügelbauende Waldameisen in Australien? – Nein, Dolichoderinen!, oder gute Haltungsberichte. Aus diesem Grund halte ich es für angebracht und richtig, das Wort "möglicherweise" (oder ein ähnliches, wir können auch gerne "eventuell" schreiben) auf jedenfall zu erwähnen. Nicht jeder Bericht ist zwangsläufig subjektiv, er ist nur möglicherweise subjektiv, deinem Vorlagen-Vorschlag kann ich daher nicht zustimmen.

GFJ 10:41, 19. Feb. 2009 (UTC)

Kommentar 5 Witzman / GFJ

Ich freue mich sehr zu sehen dass alles langsam entspannter wird. Ein dickes Danke an alle, die hierzu beitragen. Hier mein Protokoll von der Diskussion mit GFJ:

(11:04:56) GFJ: Ich habe unter Diskussion:Intern:Richtlinien mal verschiedene Vorlagen vorgeschlagen, mit denen man eine klare Beschriftung von Berichten/Meinungen durchführen könnte.

(11:06:08) GFJ: Ich weiß nicht genau, was du mit "Box" meinst, aber ich bin nicht sicher ob das nicht das "Aussehen" eines Artikels stark verändern würde - daher bevorzuge ich im Moment eine Vorlage. Aber das sind ja eher Kleinigkeiten, das Ergebnis ist ja das gleiche.

(12:23:05) Witzman: yo

(12:23:16) Witzman: ich meinte halt eine art rahmen und sowas drum

(12:23:27) Witzman: oder andreweitige hervorhebung

(12:25:09) Witzman: genau wie in deinem vorschlag

(12:25:11) Witzman: lese ich gerade

(12:25:24) GFJ: Ah OK :)

(12:25:28) GFJ: Schön.

(12:25:31) Witzman: eventuell der entsprechende text in der box

(12:26:08) GFJ: Aber wenn alles in der Box ist: Was ist mit "Berichten" wie Hügelbauende Waldameisen in Australien? – Nein, Dolichoderinen!?

(12:26:24) GFJ: Dann wäre ja der ganze "Artikel" in einer Box, ich weiß nicht, ob das gut aussieht.

(12:27:39) GFJ: Der verlinkte Bericht ist natürlich kein wiki-konformer Artikel und wird es wohl auch niemals werden, trotzdem würde ich ihn behalten. Die Bilder usw. sind schön, löschen würde ich den Bericht auf keinen Fall.

(12:28:23) GFJ: (Ist ja auch ein "neutrales" Thema, hat nichts mit Exotenhaltung usw. zu tun.)

(12:30:49) Witzman: ich denke, eine komplette box ist hier sonnvoll, so dass neutraler text, wenn der artikel ergänzt wird, klar abgegrenzt ist

(12:31:05) Witzman: und das ziel ist ja, auch artikel, die nur aus einer meinung bestehen zu erweitern

(12:34:10) GFJ: Ja klar, in vielen Fällen ist das machbar. Aber was ist mit Sachen wie dem verlinkten Dolichoderinen-Bericht, oder Haltungsberichten? Das sind ja zum Großteil neutrale Artikel zu neutralen Themen (nicht zu Händlern usw.), und die bestehen ja nur aus "Bericht" und sind wohl kaum erweiterbar. Willst du die dann löschen?

(12:34:31) Witzman: ne,nicht löschen

(12:34:36) Witzman: überlegen was man macht

(12:35:39) GFJ: Naja, eben ;) Da kann man - wenn die Box alles umfassen soll - ja nur noch eine ganze Seite mit einer riesigen Box haben, oder löschen. Zumindest fällt mir nichts anderes ein ;)

(12:36:05) Witzman: dann halt erstmal box

(12:36:15) Witzman: auf keinen fall löschen

(12:36:22) Witzman: weil die infos sollen ja erhalten bleiben

(12:36:26) Witzman: auch wenns nur ne meinung ist

Anmerkung: Habe gerade meine Groß– und Kleinschreibung verbessert, Punkte gesetzt, und den Link angepasst. Wenn es hier veröffentlicht wird sollte es viell. schon korrekt sein. Inhaltliches ist natürlich nicht verändert. Wie gesagt, halte ich eine Vorlage für praktischer als eine alles-umfassende Box, da ansonsten Haltungsberichte und dergleichen "aus einer einzigen Box" bestehen. Löschen der sehr lesenswerten Beiträge (die sich ja auch noch mit "neutralen" Themen befassen, über sie kann sich wirklich niemand beschweren), ist keine Option, aber das ist ja klar. GFJ 12:40, 19. Feb. 2009 (UTC)

Dann möglicherweise eine "Startbox" über dem Abschnitt und eine "Ende Box" unten? Man sollte auf den ersten Blick erkennen können, um was es sich bei dem Text auf der aktuellen Seite handelt. Haben wir oben eine kurze Box die auf eine Meinung hinweist und unten zusätzlich neutralen Text ist eine Unterscheidung schwer. Vor allem, wenn die Meinung nach den gleichen Kriterien wie ein "normaler" Artikel gestaltet ist.

Bezüglich des schwierigen Erkennens von Bericht und "normalem" Artikel wenn nur eine Vorlage oben vorhanden ist: Aus diesem Grund habe ich ja zwei Vorlagen vorschlagen, einmal mit "Dieser Artikel...", und einmal "Dieser Textabschnitt.." oder "Dieser Abschnitt...". Wenn ein Artikel also sowohl einen persönlichen Erfahrungsbericht als auch "normalen" Artikel enthält, würde die Text-Abschnitt-Vorlage verwendet werden. Diese ist natürlich nicht am Artikelanfang zu finden, sondern direkt vor dem betreffenden Abschnitt. Beispiel:

NormalerArtikelText...

== Merkmale ==

NormalerArtikelText...

== Lebensweise ==

NormalerArtikelText...

== Haltungsberichte ==

{{Vorlage}}

BerichtText...

Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt. Eine Text-Abschnitts-Vorlage wird direkt im betreffenden Textabschnitt eingebaut (womit eine klare Trennung vorhanden ist, denke ich), die Artikel-Vorlage würde nur bei Artikeln verwendet, welche vollständig aus einem Bericht bestehen.

Die Idee eine Start- und Endebox für Textabschnitte ist aber natürlich auch nicht schlecht, wäre eine Alternative.

GFJ 14:11, 19. Feb. 2009 (UTC)